09 июня 1977 г.

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ В РИМЕ

Я рад, что в ходе своего визита в Италию я смог встретиться с представителями прессы, радио и телевидения. Я приветствую вас, уважаемых представителей итальянской и мировой печати. Пользуюсь случаем поблагодарить работников итальянской прессы за ту корректную работу, которую они проводят в связи с моим посещением Италии. Одна из газет написала обо мне, что я — «невольник компромисса», но я хотел бы сказать, что это для меня не обидная характеристика. Я давно являюсь сторонником всякого компромисса, способствующего делу, ради которого я тружусь и борюсь.

Как вам известно, я посетил Италию по приглашению премьер-министра Итальянской Республики. Благоприятная основа для этого визита была создана тем, что в последнее время отношения между Венгерской Народной Республикой и Итальянской Республикой складываются хорошо и имеются все возможности для того, чтобы они и в дальнейшем всесторонне развивались.

Сейчас, когда официальная программа визита уже завершена, я с удовлетворением могу сказать, что в ходе бесед с глубокоуважаемыми руководителями Итальянской Республики выявилось взаимное стремление к дальнейшему углублению и расширению сотрудничества, к еще большему использованию возможностей подобного рода.

Я убежден, что развитие венгеро-италъянских отношений отвечает интересам обоих народов, способствует делу мира, мирному сосуществованию стран с различным общественным строем и укреплению разрядки.

Как вам известно, сегодня утром я нанес визит папе Павлу VI, с которым у нас произошел полезный обмен мнениями по актуальным международным проблемам, об отношениях между венгерским государством и церковью, а также по вопросу о контактах между Венгерской Народной Республикой и Ватиканом.

Затем товарищ Кадар ответил на вопросы журналистов.

ВЕНГЕРО-ИТАЛЬЯНСКИЕ СВЯЗИ РАЗВИВАЮТСЯ ХОРОШО

«Непсабадшаг». Как Вы оцениваете по завершении своего официального визита результаты переговоров и какие возможности Вы видите в дальнейшем развитии многосторонних венгеро-итальян-ских связей?

— Визит в Италию я считаю успешным. За короткий срок я имел встречи со многими политическими руководителями Итальянской Республики. У меня сложилось впечатление, что стремление развивать всесторонние венгеро-италъянские связи взаимно. Это относится к государственным, политическим контактам и экономическому сотрудничеству, а также распространяется на область культуры, на самые широкие контакты между народами наших стран, на туризм и пр. Обе стороны указали, что существуют очень благоприятные возможности для всестороннего развития отношений. Я убежден, что использование этих возможностей отвечает интересам обоих народов, обеих стран.

Я придаю большое значение тому факту, что, несмотря на принадлежность двух наших стран к различным системам, существуют возможности хорошего сотрудничества между ними. Как известно, Италия входит в НАТО и «Общий рынок», а Венгерская Народная Республика — в Организацию Варшавского Договора и СЭВ. Несмотря на это, наше сотрудничество служит хорошим практическим примером сотрудничества, мирного сосуществования государств с различным общественным строем.

Корреспондент агентства «Коррьере Еуропео» (итальянское экономическое агентство) спросил, можно ли ожидать в результате этого визита конкретных предложений в плане экономического сотрудничества между Венгрией и Италией.

— Переговоры, проходившие в последние два дня с руководителями Итальянской Республики, не ставили перед собой задачу конкретного и подробного обсуждения отдельных вопросов экономического сотрудничества. Мы обсуждали основные вопросы и проблемы, которые рекомендовали друг другу для рассмотрения. Остальным займутся люди, которым поручено конкретное исполнение этого.

Итальянские руководители выразили готовность стимулировать те факторы экономической жизни Италии, которые способствуют сотрудничеству. Я также имел встречи с отдельными руководителями экономической жизни. У меня сложилось впечатление, что у них есть готовность развивать взаимовыгодные экономические связи.

Руководители экономической жизни Италии согласились с моим мнением, что венгеро-итальянские связи не следует ограничивать лишь товарооборотом, а необходимо пройти все ступени сотрудничества, начиная с научных исследований, и найти возможности для его более широкого развития. К таким возможностям относятся, например, производственная кооперация или венгеро-итальянское экономическое сотрудничество для третьего рынка.

Я уверен, что наши переговоры — и в это внесла свой конструктивный вклад печать — придадут новый размах венгеро-италь-янским экономическим связям и послужат стимулом их дальнейшего развития. И поскольку речь идет о взаимной заинтересованности, я уверен: вскоре начнут конкретно реализовываться договоренности, достигнутые по обсуждавшимся здесь вопросам.

ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВОМ И ЦЕРКОВЬЮ УПОРЯДОЧЕНЫ

Корреспондент газеты «Оссерватореромано» (Ватикан), ссылаясь на визит Яноша Кадара к папе Павлу VI, спросил, как оценивает Янош Кадар отношения между венгерским государством и церковью и ожидается ли их улучшение в результате визита в Рим.

— Я думаю, вы знаете мое мировоззрение, то есть считаете объективной мою точку зрения, что римская католическая церковь — это важный моральный фактор. Ватикан, одно из самых малых по территории и численности населения государств, не располагает военной мощью, но имеет политический вес. По прибытии в Рим я счел возможным встретиться с папой Павлом VI. Могу сказать, что несколько часов, проведенных в Ватикане, произвели на меня чрезвычайное впечатление. Я счел справедливым поблагодарить папу, Ватикан за усилия, которые они предпринимают в интересах дела мира, мирного сосуществования, разрядки, претворения в жизнь хельсинкских соглашений. Я высказал пожелание, чтобы и подготовка к Белградской встрече проходила в таком же духе. При этом я имел в виду тот широко известный факт, что к словам папы и Ватикана прислушивается намного больше людей, чем число жителей самого Ватикана.

Папа Павел VI отметил, оценивая нашу встречу, что с точки зрения развития наших связей она представляет собой значительное событие, завершая процесс урегулирования отношений между венгерским государством и католической церковью, и это можно приветствовать. Я убежден: венгерское социалистическое государство будет существовать на протяжении жизни многих поколений и на протяжении жизни ряда поколений будет существовать еще и церковь.

Мы считаем своим долгом — с этим связаны и наши интересы — урегулирование отношений между государством и церковью. Еще не изобретен прибор, с помощью которого можно определить, кто настоящий верующий и кто нет. Нельзя установить, сколько верующих насчитывается в Венгрии. Однако совершенно ясно, что они есть. Резкая конфронтация между государством и церковью поставила бы их перед неразрешимыми проблемами совести. Могу заявить, что в Венгрии такой проблемы не существует.

Правда, на протяжении многих лет мы вели переговоры с представителем Ватикана, пока наконец не урегулировали в Венгрии отношения между государством и римской католической церковью. В нашей стране для верующих людей нет проблем свободы совести. У нас существует свобода вероисповедания, мы не вмешиваемся в дела церкви. И если кто-либо по собственной воле в воскресенье отправляется на мессу, на богослужение, этому никто не чинит препятствий.

Венгерские представители римской католической церкви официально заявили, что они будут соблюдать конституционные законы Венгерской Народной Республики и своими средствами оказывать поддержку созидательным планам венгерского народа. Большего мы и не ждем от представителей церкви.

Я поблагодарил представителя Ватикана и самого папу за усилия по урегулированию наших отношений. Мы высказали взаимное удовлетворение нашими отношениями в настоящее время. Конечно, порой в ходе переговоров возникают и сложные вопросы, переговоры длятся долго, а решение рождается медленно. Но я могу с удовлетворением заявить, что обе стороны корректно выполняют все договоренности. Обе стороны с удовлетворением констатировали, что их устремления совпадают: правительства Ватикана и Венгерской Народной Республики и впредь будут стремиться к тому, чтобы этот благоприятный процесс развивался. Следует учитывать, принимать во внимание и уважать интересы друг друга.

В Венгрии отношения между государством и церковью прочно урегулированы.
Вы, конечно, понимаете, что перед государством часто возникают сложные проблемы. Я понимаю и то, что порой и церковь сталкивается со сложными вопросами. Но мы должны смотреть дальше, учитывая общие интересы. После посещения Ватикана у меня укрепилось убеждение, что мы стоим на этом пути.

Корреспондент «Коррьере делла сера» спросил о положении других церквей в Венгрии.

— Все, что я сказал об урегулировании отношений между государством и церковью, касается всех церквей, действующих в Венгрии.

За истекшие 30 лет после освобождения отношения между государством и церковью урегулированы. Принципиальная основа остается прежней: церковь уважает основные законы государства, государство уважает автономию церкви и гарантирует свободу вероисповедания.

Отношения с протестантской церковью в Венгрии были нормализованы уже раньше. Я не уполномочен давать характеристики деятелям церкви. Сложности во взаимоотношениях между венгерским государством и римской католической церковью во многом зависели от политики кардинала Миндсенти. Вероятно, поэтому наши отношения с католической церковью были урегулированы в последнюю очередь. Уже почти два года эти отношения нормали-эованы, что для нас чрезвычайно важно.

В настоящее время ни с одной из церквей у нас нет споров. Естественно, проблемы всегда могут возникнуть и возникают. Проблемы бывают даже в самой хорошей семье. В этих случаях наиболее действенным средством является терпимость: чтобы устранить возникающие вопросы, одна сторона должна стремиться понять другую.

Я очень верю в то, что как сейчас, так и впредь у нас не будет серьезных конфликтов ни с одной из действующих в Венгрии церквей.

Корреспонденты газет «Ла национе» (Флоренция) и "Ресто дель карлино» (Болонья) задали вопрос, согласуют ли социалистические страны свою политику относительно церкви.

— Я не сказал бы, что социалистические страны согласуют эту политику. Они время от времени обмениваются опытом, поскольку речь идет о важном социальном вопросе. Социалистические страны обычно проявляют интерес к опыту Венгрии, и мы с готовностью делимся им. В то же время вопросы, касающиеся церкви, каждая страна решает по-своему.

МЫ ПРОДОЛЖАЕМ РАЗВИВАТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ

Представитель итальянского телевидения в своем вопросе отметил, что, как хорошо известно, в Венгрии придают большое значение вопросам, связанным с соблюдением прав человека, что Венгрия — самостоятельная страна. Можно ли и впредь считать временным пребывание советских войск на территории Венгрии?

— Мне уже приходилось отвечать на такой вопрос. Я повторяю то, что заявлял неоднократно: советские войска временно находятся на территории Венгрии. Время их вывода я не могу определенно назвать и сейчас. Это зависит от международной разрядки, от того, как складывается международная обстановка, это связано с существованием НАТО. Я не люблю предсказывать и сейчас не буду это делать. Но пусть никто не рассчитывает на то, что после вывода временно находящихся на территории Венгрии советских войск народная власть в Венгрии окажется в опасности. Социалистический строй в ВНР прочен, он пользуется поддержкой всего народа.

Что касается осуществления прав человека в ВНР, то мы не думаем, что все до сих пор нами достигнутое идеально. Наша цель и задача — дальнейшее развитие социалистической демократии. Ныне стало очень модным говорить о правах человека. Я сам мог бы долго- перечислять основные права человека, например право на жизнь, на труд, на равную оплату труда женщин, молодежи, право каждого гражданина на квалифицированную медицинскую помощь, которые гарантированы у нас не на бумаге, а на деле. Другие страны, наверное, могли бы говорить и об иных правах человека.

В Венгрии существует свобода мнения: мы не боимся того, что люди имеют свое мнение, более того, при каждом удобном случае просим высказывать его. Вопрос о правах человека в нашей стране не означает внутренней проблемы. Но если кто-либо захочет использовать это с целью вмешательства в наши внутренние дела, то таким попыткам мы будем вынуждены дать отпор. Мы считаем: тот, кто является сторонником самого полного осуществления прав человека, должен поддерживать процесс разрядки, разоружение, безопасность народов. При таких условиях намного лучше, легче и быстрее можно разрешить все стоящие перед нами проблемы. Путь развития таков, что основные права человека должны осуществляться везде. Осуществление разрядки, ее назначение — это ликвидация страха, угрозы странам.

Корреспондент «Ньюсуик» спросил, могут ли когда-нибудь приехать в Венгрию, хотя бы в качестве туристов, журналисты, которые освещали венгерские события 1956 г.

— Уроки истории следует помнить и всегда принимать во внимание. Мы это и делаем. Неудивительно, что после посещения Ватикана мне пришла на ум библейская легенда о жене Лота, имеющая глубокий человеческий смысл. Тот, кто хочет жить и идти вперед, пусть смотрит вперед, а не назад; жена Лота оглянулась назад и превратилась в соляной столб. Иностранные журналисты, писавшие о событиях 1956 г. в Венгрии, в принципе могут приехать в Венгрию. В драматические дни 1956 г. и среди венгерских корреспондентов многие писали не то, под чем они же могли бы подписаться, скажем, через год. Я считаю: о ком бы ни шла речь, о венгерских или иностранных журналистах, не стоит исходить из того, кто и что писал 10—20 лет назад. Важно, что он пишет сейчас, способствует ли он делу прогресса. У нас есть память, но черных списков иностранных корреспондентов у нас нет.

Корреспондент газеты «Мессаджеро» задал Я. Кадару вопрос, придерживается ли он по-прежнему мнения, высказанного на пресс-конференции в Вене, то есть по-прежнему ли не считает, что понятие «еврокоммунизм» — антикоммунистическое понятие.

— Что касается моего мнения относительно «еврокоммунизма», то я скажу следующее: давным-давно, когда я еще ходил в школу, на уроках географии нас учили, что Европа простирается с запада на восток от побережья Атлантического океана до Уральских гор.

Поэтому Коммунистическая партия Советского Союза является таким же составным элементом или частью европейского коммунистического движения, как, скажем, Польская объединенная рабочая партия, Социалистическая единая партия Германии, Германская коммунистическая партия, Французская коммунистическая партия и т. д., то есть все европейские коммунистические и рабочие партии. Этот факт я рекомендую принять во внимание.

Выражение «еврокоммунизм» в настоящее время часто используется применительно к определенным западноевропейским партиям. Эти партии ведут борьбу за социалистическое будущее в условиях диктатуры капитализма, монополистического капитала. В данных условиях это естественно, как и то, что они ищут свои пути к социальному освобождению в соответствии с историческим прошлым своих стран, уровнем общественного развития и т. п. Это не только их право, но и их долг. В это мы не вмешиваемся, об этом мы не ведем дискуссий. Ибо, как я уже говорил, вопрос о путях, способах достижения свободы трудящихся относится к компетенции этих партий.

СОЛИДАРНОСТЬ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ НЕРАСТОРЖИМА

Естественно, что в мировом коммунистическом движении вызвали отклики заявления представителей отдельных партий относительно диктатуры пролетариата, а также плюралистического социализма.

Марксистско-ленинская теория ясно показывает пути общественного развития.
Она точно указывает, что в соответствии с закономерностями развития общества каждый народ неизбежно встанет на путь социализма.

Но это может происходить по-разному. Социалистические революции и до настоящего времени побеждали в странах в соответствии с их историческими условиями и особенностями. В результате победы Великой Октябрьской социалистической революции была создана диктатура пролетариата. Затем возникла система народной демократии, которая также выполняет функции диктатуры пролетариата.

Со своей стороны я желаю большого успеха борющимся в капиталистических странах коммунистическим и рабочим партиям в том, чтобы они довели до победы борьбу против диктатуры монополистического капитала, сплотили трудящийся народ, демократические силы и — теперь я выражу свое личное мнение,— осуществив плюралистический или другой социализм, с диктатурой пролетариата или без нее, как можно быстрее открыли перед народом путь к социализму.

Я убежден, что между всеми коммунистическими и рабочими партиями Европы, действуют ли они в социалистических или же в западноевропейских капиталистических странах, должна и будет существовать взаимная и полная солидарность и эту солидарность никто не сможет нарушить.

Корреспондент венгерского телевидения спросил, какие препятствия в экономических связях между странами СЭВ и «Общего рынка» необходимо устранить в интересах взаимовыгодного сотрудничества.

— Несколько лет назад венгерская сторона с сожалением констатировала, что динамичное развитие венгеро-итальянских экономических связей приостановилось, и в первую очередь из-за определенных ограничений, введенных «Общим рынком». В этом смысле СЭВ представляет собой организацию иного рода, чем «Общий рынок»; он не ограничивает, не регулирует экономический оборот стран-участниц в различных связях. Мы пришли к согласию, что необходимо развивать отношения между СЭВ и «Общим рынком». Было бы желательным разработать и заключить между двумя экономическими союзами такие соглашения, которые бы не тормозили,
а расширяли сотрудничество и товарооборот между странами участницами. Это отвечает интересам народов всего мира. Мирное сосуществование требует развития плодотворного экономического сотрудничества между различными странами. Как я уже отмечал, с итальянскими партнерами мы пришли к единой точке зрения.

Венгрия принадлежит к числу малых стран. Экономические возможности нашей страны в значительной степени заставляют нас развивать международные экономические связи, и в частности с итальянскими партнерами.

Корреспондент «Паэзе сера» задал вопрос: как могут Италия и Венгрия способствовать успеху Белградской встречи?

— Завершившиеся переговоры свидетельствуют о том, что итальянская и венгерская стороны одинаково рассматривают эти вопросы. Ответственные итальянские лица заявили, что итальянский народ, Итальянская Республика заинтересованы в процессе разрядки. Мы также констатировали, что мы являемся сторонниками комплексного выполнения рекомендаций, принятых в Хельсинки. Белградская встреча призвана способствовать дальнейшему практическому осуществлению рекомендаций Заключительного акта, она должна стать конструктивной.

Печатается по тексту книги: Кадар Янош. Социализм и мировой революционный процесс. М., 1978, с. 321—330.

Янош Кадар Избранные статьи и речи (февраль 1976 г. - июнь 1979 г.). М. 1980.

Перевод с венгерского Н. Барта, К.И. Иванова, З. П. Катерушиной, В.И. Пунтуса, И.С. Савольского, А.М. Сорокина.

НАВЕРХ

Внимание! При использовании материалов сайта, активная гиперссылка на сайт Советика.ру обязательна! При использовании материалов сайта в печатных СМИ, на ТВ, Радио - упоминание сайта обязательно! Так же обязательно, при использовании материалов сайта указывать авторов материалов, художников, фотографов и т.д. Желательно, при использовании материалов сайта уведомлять авторов сайта!